DIE SCHWARZE 13

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]


Schreibt hier eure Meinung zu dem Film.

Der klingt aber interessant...   ...wobei ich bei dem Titel zuerst an einen anderen Film denken musste und bei dem Motiv haben sie sich wohl auch ganz schön was zusammengeschustert...

steht auf der Tube komplett in Deutsch drin....

Fynn schrieb:Der klingt aber interessant...  

YEP ! Und mit einer Menge bekannter Schauspieler.

Ich habe ihn noch nie gesehen, aber bei uns in Deutschland war der wohl auch immer schon gekürzt.

@ schimmi: Dann ist er da bestimmt auch gekürzt, oder ?

Eddie-Fan schrieb: @ schimmi: Dann ist er da bestimmt auch gekürzt, oder ?

87 min. allerdings fehlt der Nachspann, so das das hinkommen könnte. Allerdings habe ich mich wohl vertan, denn dies ist doch der Film den ich - zumindest damals - nicht ganz sooo dolle fand. Na ja, werd ihn mir nochmal ansehen...schade, das Du nicht in der Tube guckst, da musst Du wohl in die Wäsche gucken !

Eddie-Fan schrieb:

Fynn schrieb:Der klingt aber interessant...  

YEP ! Und mit einer Menge bekannter Schauspieler.

Ich habe ihn noch nie gesehen, aber bei uns in Deutschland war der wohl auch immer schon gekürzt.

@ schimmi: Dann ist er da bestimmt auch gekürzt, oder ?

keine Ahnung....Ich selber kenne den Film nicht...

schimanski schrieb: keine Ahnung....Ich selber kenne den Film nicht...

wieder zuviel kleine Haie geguckt, was ? Besser den Meister fragen !

Fynn schrieb:

schimanski schrieb: keine Ahnung....Ich selber kenne den Film nicht...

wieder zuviel kleine Haie geguckt, was ?    Besser den Meister fragen !  

sich jetzt schon als Meister bezeichnen...

Ich sah diesen Film damals im TV, was schon sehr lange her ist. Erinnere mich aber u.a. daran, das mir der Film, trotz der ganzen Darstellerriege weniger gut gefallen hatte, als andere Filme aus der Zeit  Hinzu kam noch, das ich die Geschichte ansich und auch die ganze Inzenierung als unbefriedigend empfand, da irgendwie alles ziemlich merkwürdig daher kam  Was das ganze sollte, hatte sich mir auch nicht so recht erschloßen Und ich kann mich auch direkt an keine phantastischen Elemente erinnern. Ist einfach zulange her

GrafKarnstein schrieb:Ich sah diesen Film damals im TV, was schon sehr lange her ist. Erinnere mich aber u.a. daran, das mir der Film, trotz der ganzen Darstellerriege weniger gut gefallen hatte, als andere Filme aus der Zeit  Hinzu kam noch, das ich die Geschichte ansich und auch die ganze Inzenierung als unbefriedigend empfand, da irgendwie alles ziemlich merkwürdig daher kam  Was das ganze sollte, hatte sich mir auch nicht so recht erschloßen Und ich kann mich auch direkt an keine phantastischen Elemente erinnern. Ist einfach zulange her

da geht's Dir ja wie mir. Obwohl ich mich kaum erinnern kann und er eine tolle Bewertung hat hätte ich ihn mir aufgrunddessen jetzt nicht gekauft. Bei David Niven und Deborah Kerr hat's wieder geklingelt...   brauch ich nicht ! Aber ansehen, / reingucken kann man ja vllt nochmal, obwohl die Quali hier sehr schlecht ist.

Ich hab den auch schon ewig nicht mehr gesehen. Spontan könnte ich jetzt auch nicht sagen, wo das phantastische Element war.
Laut OFDb sind sämtliche deutsche Fassungen gekürzt. Aber was sollte man in einem Film, der in erster Linie durch die Atmosphäre punktet (also nicht zu hart ist), denn kürzen ?

VanHelsing schrieb:Ich hab den auch schon ewig nicht mehr gesehen. Spontan könnte ich jetzt auch nicht sagen, wo das phantastische Element war.
Laut OFDb sind sämtliche deutsche Fassungen gekürzt. Aber was sollte man in einem Film, der in erster Linie durch die Atmosphäre punktet (also nicht zu hart ist), denn kürzen ?

Klar, es wird ja auch immer nur aus Zensurgründen gekürzt, nicht wahr?
Bei 6 Minuten Kürzungen gehe ich mal von Straffungsgründen aus. Das war damals nicht so wirklich unüblich, auch schon im Kino. Manch Verleiher dachte, er weiß besser als der Regisseur, was einem Film gut tut.

VanHelsing schrieb:Ich hab den auch schon ewig nicht mehr gesehen. Spontan könnte ich jetzt auch nicht sagen, wo das phantastische Element war.

Ich habe den Film zwar noch nie gesehen, aber es soll sich da wohl um einen Satanskult handeln - hört sich für mich so ähnlich wie z.B. "The Witches" an.

VanHelsing schrieb: Laut OFDb sind sämtliche deutsche Fassungen gekürzt. Aber was sollte man in einem Film, der in erster Linie durch die Atmosphäre punktet (also nicht zu hart ist), denn kürzen ?

Das scheint mir wieder so ein Fall willkürlicher deutscher Zensur zu sein. Allerdings glaube ich
auch nicht das Filme zwangsläufig besser sind je länger sie sind. Und das ganz allgemein. Bei
der "schwarzen 13" kam ohnehin schnell, - für mich zumindest - schnell "das große Gähnen"
auf, denn der Brüller ist der Film echt nun auch nicht, trotz seiner Besetzung.

Fynn schrieb:

VanHelsing schrieb: Laut OFDb sind sämtliche deutsche Fassungen gekürzt. Aber was sollte man in einem Film, der in erster Linie durch die Atmosphäre punktet (also nicht zu hart ist), denn kürzen ?

Das scheint mir wieder so ein Fall willkürlicher deutscher Zensur zu sein. Allerdings glaube ich
auch nicht das Filme zwangsläufig besser sind je länger sie sind. Und das ganz allgemein. Bei
der "schwarzen 13" kam ohnehin schnell, - für mich zumindest - schnell "das große Gähnen"
auf, denn der Brüller ist der Film echt nun auch nicht, trotz seiner Besetzung.

Wie gesagt, es wurden etliche Filme aus Straffungsgründen geschnitten, das wird auch hier wohl nichts mit Zensur zu tun haben. Das gab es schon, bevor Kauf-Videos für 90 Minuten Kassetten kastriert wurden.

TomHorn76 schrieb:
Klar, es wird ja auch immer nur aus Zensurgründen gekürzt, nicht wahr?
Bei 6 Minuten Kürzungen gehe ich mal von Straffungsgründen aus. Das war damals nicht so wirklich unüblich, auch schon im Kino. Manch Verleiher dachte, er weiß besser als der Regisseur, was einem Film gut tut.

Na ja, ist nicht jeder Eingriff von außen Manipulation und letztlich dann (auch) Zensur ?

VanHelsing schrieb:

TomHorn76 schrieb:
Klar, es wird ja auch immer nur aus Zensurgründen gekürzt, nicht wahr?
Bei 6 Minuten Kürzungen gehe ich mal von Straffungsgründen aus. Das war damals nicht so wirklich unüblich, auch schon im Kino. Manch Verleiher dachte, er weiß besser als der Regisseur, was einem Film gut tut.

Na ja, ist nicht jeder Eingriff von außen Manipulation und letztlich dann (auch) Zensur ?

Ähem, nein. Zensur heißt, etwas herauszuschneiden, was andere, aus Gründen von Moral oder Ideologie, nicht sehen sollen. Eine Straffung findet ja schon in der normalen Post-Produktion statt, wenn der Cutter den Film schneidet. (Allerdings muss man auch eingestehen, dass früher mal auch hier Zensur, wie man sie etwa seitens BBFC bei den alten Hammer Horrorfilmen betrieben hatte, möglich war)

Ich hab gerade mal kurz reingelinst; eine gekürzte Szene ist das Gespräch zwischen Kerr und Pleasance, in dem es um die Prozession geht, bei der sie ihren Mann Niven beobachtet hat, worauf Pleasance sie beschwichtigt und sie drängt, sich nicht einzumischen. Das dürfte ein Schnitt gewesen sein, um die Dramaturgie zu straffen und die Beteiligung des Pfaffen nicht hier schon allzu sehr herauszuposaunen. Eine Zensur kann ich hier nicht erkennen.

Mir hat das jetzt keine Ruhe gelassen, also hab ich ihn noch mal reingeschmissen. Die Frage nach den Schnitten gestaltet sich dabei schwieriger als gedacht, da der Dub der DVD der Warner Archive Collection knapp 92 Minuten in PAL läuft und damit der verlängerten US-Fassung von Turner Classical Movies (ca. 95 Minuten NTSC) entspricht, erkennbar auch am Titel am Ende, der als 13 und nicht EYE OF THE DEVIL angegeben ist. Zu dieser Fassung, die aber nicht die alte, ungekürzte Kinofassung darstellt, fehlen tatsächlich gut 5 Minuten in der deutschen Fassung (knapp 87 Minuten). Aber zur alten Kinofassung (92 Minuten NTSC, was ungefähr 88 Minuten PAL entspricht) war sie damit keinesfalls 6 Minuten geschnitten. Das heißt, dass die OFDB-Angabe im Vergleich mit der Langfassung resultiert. Also haben in der deutschen Kinofassung eigentlich keine 2 Minuten gefehlt und der Film wurde wohl schon von Haus aus für den internationalen Kinoeinsatz gestrafft.
Zu den Schnitten selbst lässt sich festhalten, dass alles nur halb so wild ausfällt. Tatsächlich sind es alles Dialogerweiterungen, und bei den meisten der betroffenen Szenen lässt sich feststellen, dass die Dialoge in voller Länger, gerade zum Finale hin, den Film wirklich deutlich ausbremsen. Im großen und ganzen ist das immer Deborah Kerr, die sich darüber auslässt, wie schrecklich das bevorstehende Ritual ist, wie verbohrt und abergläubig die Leute, die es vollziehen. Im Endeffekt würde ich sagen, dass die deutsche Fassung dem Spannungsaufbau oder eher gesagt der Spannungsaufrechterhaltung zuträglich gestrafft wurde. Einzig der schon vorhin von mir erwähnte Dialog zwischen Kerr und Pleasance (nach ca. 30 Minuten) hätte gerne noch drinbleiben dürfen, alles andere ist schon okay, wie es in der deutschen Fassung vonstatten geht.
Der Film selbst hat ja eh schon mit so einigen Längen zu kämpfen, da kann ich die Entscheidung des Verleihers gut nachvollziehen. Aber es gibt ja eh keine deutsche Veröffentlichung für den Heimkinomarkt, und da Warner den Film auch nur über seine Archive Collection veröffentlicht hat, wird sich daran voraussichtlich nicht so schnell etwas ändern. Sonderlich schade ist's nun auch nicht drum.