Gehören Filme mit biblischen Themen zum phantastischem Film ?

Ich mach das jetzt mal so als Umfrage, nachdem wir das Thema ja schon im Thread "Die Sklavenkönigin" erörtert haben. Gehören Themen mit biblischen Themen zum phantastischem Film ? Für mich ein klares Nein. Zumindest fiele mir jetzt spontan keine Ausnahme ein.

Mit "biblischen Themen" sind jetzt Filme wie "Die Bibel", "Ben Hur", "Die 10 Gebote" ua. gemeint. Ich finde sowas gehört keinesfalls in den Bereich phantastischer Film. Ich habe es nie in irgendeiner Filmzeitung wie z.B. "Vampir", "Deadline" oder "X-Rated" gesehen und wenn, dann käme ich mir wohl auch "im falschen Film" vor !  

Hattest du nicht schon mal so eine ähnliche Diskussion darüber mit Eddie gehabt?
Ich finde das wir es etwas lockerer sehen sollten, ob der Film nun dem Phantatsischen Genre angehört oder nicht. Gibt halt tolle Filme, die auch irgendwie nicht in Vergessenheit geraten sollen und deshlab finde ich es löblich vom Grafen (auch wenn er den Film zum Subgenre des Fantasyfilms zählt) solche Filme hier vorzustellen. Hoffe das es jetzt nicht wieder eine Endlosdisskusion zu diesem Thema gibt.

,

na ja, sogesehen hast Du natürlich auch wieder recht. Allerdings gibt es natürlich eine wahre Schwemme an Bibelfilmen aus aller Welt die von wahren Wundern nur so zeugen können     da wird es dann sicher auch schon für den Grafen schwierig die alle im Auge zu behalten....   trotzdem finde ich das Thema ganz interessant ! Und natürlich Deine Meinung !

Aber das es gerade zu diesem Thema schon mal eine Diskussion mit Eddie gab wüßte ich nicht.

Puuuuh, da habe ich mir noch nie grössere Gedanken drüber gemacht. Ist jedenfalls ein nicht eindeutiges und somit schwieriges Thema...

Für mich ist es ziemlich einfach. Ich geh da einfach von meinem Gefühl aus. Das hat nichts mit irgendwelchen Büchern zu tun, nichtmal mit der Bibel selbst. "Es passt einfach nicht" für mich. Aber auch wenn das so ist und ich das nunmal so sehe kann ich Alfs Standpunkt nachvollziehen,

Alf schrieb: Ich finde das wir es etwas lockerer sehen sollten, ob der Film nun dem Phantatsischen Genre angehört oder nicht. Gibt halt tolle Filme, die auch irgendwie nicht in Vergessenheit geraten sollen und deshlab finde ich es löblich vom Grafen (auch wenn er den Film zum Subgenre des Fantasyfilms zählt) solche Filme hier vorzustellen. Hoffe das es jetzt nicht wieder eine Endlosdisskusion zu diesem Thema gibt.

das triggert irgendwas in mir an, das ich nicht weiter benennen könnte warum und wieso. Ich finde das ist ein gutes Argument, obwohl die Diskussion darüber ja trotzdem nicht uninteressant sein könnte.

 

Ich habe für Punkt Nr. 4 gestimmt, weil Historienfilme, die das alte Testament als Vorlage haben, nun mal phantastische Elemente enthalten.

Beispiel: DIE 10 GEBOTE
Moses hat einen Stab und bei einer Szenerie wirft er diesen zu Boden und der verwandelt sich in eine Schlange. Der Magier des Pharao zaubert widerum zwei Schlangen herbei, die gegen die eine Schlange kämpfen.

Moses berührt mit seinem Stab die Wasseroberfläche eines Pools, worauf sich das ganze Wasser rot färbt.

Dann der brennende Busch in den Bergen, wodurch Moses die Stimme Gottes hört, der zu ihm spricht.

Die 10 Gebote werden durch Feuerblitze, die Gott sendet in zwei Steintafeln eingebrannt.

Ferner teilt Moses mit der ihm von Gott gegebenen Zauberkraft ein ganzes Meer in zwei Hälften, so das die Juden mitten hindurch gehen können.

Das sind einige Beispiele aus diesem Film und wer da noch behauptet es wäre nicht phantastisch und sollte u.a. auch nicht dem Genre des Fantasyfilms zugeordnet werden, müßte sowas somit als vergangene Realität ansehen    

10 Gebote ist für mich eindeutig sowohl Historienfilm als auch Fantasyfilm.
Die Zentralfigur ist Moses, der von Gott Auserwählte, seine Mission zu erfüllen. Und als solchen stattete er ihn mit diversen Kräften aus, die man Magie, Zauberei oder sonstwie benennen kann. Moses ist im Grunde das zentrale phantastische Element dieses Films das sich im Grunde durch den ganzen Film zieht und deshalb ist der Film nun mal auch phantastisch.
Ein Historien-Fantasyfilm

Bei diesen Punkten ist schon was dran.

Aber naja, ich lasse das erstmal offen und mache in den Lexika erstmal mit eindeutigeren Filmen weiter. Da gibt es noch genug, bis wir uns hier vllt im Jahre 2050 geeinigt haben...

mich überzeugt da noch Alfs Argument am ehesten muss ich sagen. Warum kann ich selbst nicht so genau sagen.   Auf jeden Fall hast Du so gesehen - wenn Du das dann wirklich ganz genau und komplett machen willst, ja mindestens (!) hunderte von Filmen, wenn nicht mehr, aus aller Welt vor Dir die ähnlich gelagert sind.    Denn da brennt ja irgendwo immer ein Busch, teilt sich ein Meer über das Menschen gehen ectr.

Und vor allem : Du sagst, "Ben Hur" würdest Du noch nicht zu den phantastischen Filmen zählen, da er zu wenige Elemente hätte. Wie viele braucht er denn ? Wann hat er genug davon und wie wird das allgemein entschieden ?  

Eddie-Fan schrieb:Bei diesen Punkten ist schon was dran.

Aber naja, ich lasse das erstmal offen und mache in den Lexika erstmal mit eindeutigeren Filmen weiter. Da gibt es noch genug, bis wir uns hier vllt im Jahre 2050 geeinigt haben...

aber so uninteressant ist das Thema doch gar nicht. Oder ? Jedenfalls ist es mal ein GANZ NEUER ASPEKT, auf den ich bisher ( und auch später    ) sicher nie gekommen wäre ! Manchmal muss man nur seinen Standort wechseln um eine neue Sichtweise zu bekommen.  

Fynn schrieb:Und vor allem : Du sagst, "Ben Hur" würdest Du noch nicht zu den phantastischen Filmen zählen, da er zu wenige Elemente hätte. Wie viele braucht er denn ? Wann hat er genug davon und wie wird das allgemein entschieden ?  

Wenn ich mal eingehender überlege, dann hat der GRAF mit seinen Punkten zumindest bei den "10 Geboten" schon irgendwie Recht. Das ist auf jeden Fall "phantastischer" als ein verkleideter Hund bei "Baskerville", wo wir uns damals drüber unterhalten haben.

Diese Frage lässt sich wohl nur unter einer anderen Prämisse beantworten, nämlich derer, ob der potentielle Zuschauer "gläubig" ist, sprich die Bibel als gegeben und wahrheitsgetreuer Nacherzählung hinnimmt oder doch eher deren Inhalt als Phantastereien ansieht. Dies mag schon sehr geisteswissenschaftlich klingen, liesse sich aber durchaus als Argument anbringen - von daher wird es wohl kein eindeutiges 'Ja' oder 'Nein' geben.

Kann man natürlich auch völlig losgelöst davon sehen...

Persönlich würde ich, auch wenn ich dem Grafen mit dem Beispielen zu den 10 Geboten durchaus zustimme, solche Filme zumindest nicht als erste Anlaufstelle in einem phantastischen Lexikon suchen, sondern eher unter Historie/ Monumental/ Klassiker.  Filme wie Burce allmächtig etc., welche ja ebenfalls ein biblisches Thema als Storyline haben, hingegen eher unter Komödie.

Finde es aber dennoch gut, dass auch solche Filme hier vorgestellt werden, ganz unabhängig vom "Standort"  

ein_irrlicht schrieb:

Diese Frage lässt sich wohl nur unter einer anderen Prämisse beantworten, nämlich derer, ob der potentielle Zuschauer "gläubig" ist, sprich die Bibel als gegeben und wahrheitsgetreuer Nacherzählung hinnimmt oder doch eher deren Inhalt als Phantastereien ansieht. Dies mag schon sehr geisteswissenschaftlich klingen, liesse sich aber durchaus als Argument anbringen.

Interessantes Argument.
Für diejenigen, die die Geschichten der Bibel wörtlich auslegen, dürften sich die Erzählungen nicht als phantastisch darstellen. Für alle Anderen vermutlich schon.
Eine objektive Sicht ist da schwierig, ich selbst sehe bei dem vom Grafen genannten Beispiel durchaus das ein oder andere phantastische Element.
Ich würde aber nicht so weit gehen, jeden Bibelfilm zum phantastischen Kino zählen zu wollen.

  na ja..

ich denke, ich muss ja nicht unbedingt gläubig sein, um mich trotzdem
2 Stunden lang auf eine Geschichte mit den 10 Geboten einzulassen.
Nur mal als Beispiel. Aber ich möchte das noch mal an einem anderen
Beispiel etwas deutlicher erklären, was ich genau meine...

Ich meine z.B., wir können uns auf eine Geschichte einlassen
mit Werwölfen, wissend das es keine Werwölfe gibt. Genauso
mit Vampiren und anderen Fantasyfiguren, das ist völlig ok.

Genauso kann man das mit biblischen Figuren machen und es spielt
keine Rolle ob man daran glaubt oder nicht, - es ist einfach okay.
Ich denke, das das woran Menschen glauben wichtig ist und es
spielt keine Rolle ob es "real" ist oder auch nicht.

Warum sollen biblische Themen nicht zum phantastischen
Film gehören ? Ich bin mir gar nicht mal so sicher ob wir
das überhaupt verhindern können das sie dazugehören,
wenn man das Thema ernstnimmt.

Irgendwo hier sind "Die 10 Gebote" schon genannt worden.
Die würden für mich sicherlich nicht dazu gehören, aber
irgendwer hebt sicher die Hand und sagt, "für mich schon".
Und dann denke ich mir, "wo ist das Problem ?" Ich hab keins.

ich kann nicht abstimmen...

schimanski schrieb:ich kann nicht abstimmen...

Eddie-Fan schrieb:

schimanski schrieb:ich kann nicht abstimmen...

Ich glaube, die Umfrage ist bereits seit einiger Zeit beendet.
Ich habe nur erst heute diesen Thread entdeckt und daher wiederbelebt.
Sorry !

VanHelsing schrieb:Ich glaube, die Umfrage ist bereits seit einiger Zeit beendet.
Ich habe nur erst heute diesen Thread entdeckt und daher wiederbelebt.
Sorry !

Wenn er wiederbelebt wird ist das doch prima, kann er ja auch in 2 Jahren noch. Nur die Abstimmung läuft dann eben nicht mehr. Und das müsste Schimmi wissen, denn der ist ja fast jeden Tag hier...

Fynn schrieb:

VanHelsing schrieb:Ich glaube, die Umfrage ist bereits seit einiger Zeit beendet.
Ich habe nur erst heute diesen Thread entdeckt und daher wiederbelebt.
Sorry !

Wenn er wiederbelebt wird ist das doch prima, kann er ja auch in 2 Jahren noch. Nur die Abstimmung läuft dann eben nicht mehr. Und das müsste Schimmi wissen, denn der ist ja fast jeden Tag hier...

Eben ! Genau das wollte ich auch gerade sagen. Da braucht sich VanHelsing ja nicht für zu entschuldigen, sondern schimmi sollte mal auf das Datum achten, bevor er so einen Kalauer bringt...

VanHelsing schrieb:Ich glaube, die Umfrage ist bereits seit einiger Zeit beendet.
Ich habe nur erst heute diesen Thread entdeckt und daher wiederbelebt.
Sorry !

na, vielen Dank auch...Wer den Hohn hat, braucht für den Spott nicht sorgen...

schimanski schrieb: na, vielen Dank auch...Wer den Hohn hat, braucht für den Spott nicht sorgen...

So ist es !  

Wenigstens mal eine Umfrage, die ein eindeutiges Ergebnis brachte.

Aber ich denke letztlich auch, dass solche Themen zum Subgenre des Fantasy-Films zählen - das ist schließlich u.a. die Definition von Fantasy: Filme die übernatürliche, nicht ratioñal erklärbare Phänomene aufweisen.

VanHelsing schrieb:Wenigstens mal eine Umfrage, die ein eindeutiges Ergebnis brachte.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass irgendein Algorithmus hier im Forum tätig ist...