Was ist Trash ?

schimanski schrieb:ich klinke mich jetzt aus dem Thema aus,weil eh keine Einigung erzielt wird.

  ..ich auch.

schimanski schrieb:wenn man Eddie bei seinen 50er Jahre Filmen auf die Füsse tritt wird er garstig....

Das hat doch nichts mit garstig zu tun   
Man kann nunmal nicht alle eure Meinungen immer so stehen lassen. Und manchmal hat man dann halt berechtigte Gegenargumente.      

Ich sehe eher das Problem bei euch, dass ihr immer gerne hättet, dass nur eure Meinung die richtige ist. Sagt einer mal was anders...und manchmal sogar berechtigt und nachweislich, dann tut ihr doch nach einer gewissen Zeit immer so, als ob ihr euch auf die Füße getreten fühlt. Und wenn euch nichts mehr einfällt, weil man stichfeste Gegenargumente hat, dann klinkt ihr euch einfach aus einer Diskussion aus. Das sieht dann für mich so aus, als ob man als dämlich und unwissend stehen gelassen wird...weil wie gesagt...es zählt eh nur eure Meinung. Und diees Verhalten fnde ich nicht gut. Bei Fynn ist es vielleicht nichtmal so schlimm, aber bei dir, schimmi, fällt mir das besonders auf ! Denk mal drüber nach !      

Eddie-Fan schrieb: Bei Fynn ist es vielleicht nichtmal so schlimm,  aber bei dir, schimmi, fällt mir das besonders auf ! Denk mal drüber nach !      

Das sehe ich anders. Bei mir ist es genau wie bei Schimmi, glaube ich zumindest.

Eddie-Fan schrieb: Ich sehe eher das Problem bei euch, dass ihr immer gerne hättet, dass nur eure Meinung die richtige ist. Sagt einer mal was anders...und manchmal sogar berechtigt und nachweislich, dann tut ihr doch nach einer gewissen Zeit immer so, als ob ihr euch auf die Füße getreten fühlt.

Dann sind wir uns ja einig ! Das sehen wir nämlich genauso bei Dir. Ich hätte es ganz gut gefunden, wenn Du diesbezüglich auch mal auf die Antwort vom Grafen eingegangen wärst. Denn schließlich willst Du ja (genauso wie ich auch) das sich immer alle beteiligen. Und ehrlich gesagt, ich fand das ziemlich gut, was er da geschrieben hat.

Fynn schrieb:Ich hätte es ganz gut gefunden, wenn Du diesbezüglich auch mal auf die Antwort vom Grafen eingegangen wärst.

Bin ich doch ! Habe ja auch die Idee von einem weiteren Thema gut gefunden !   

Und nochmal zu der anderen Sache. Man kann mit mir stundenlang über Themen reden, auch wenn mal andere Meinugen vorliegen. Es kommt hier aber dann meist dabei raus, egal was man auch an stichfesten Gegenargumenten bietet, das die einfach von euch plattgebügelt, vielleicht sogar belächelt werden. Das ganze verschafft mir dann immer mal wieder den Eindruck, dass ihr auf einem hohen Roß sitzt und ziemlich eingebildet rüberkommt. Ihr stellt doch praktisch (fast) alles in Frage, was Meinungen anderer betrifft, wie auch z.B. die Durchschnittsbewertungen der IMDb. Natürlich bin ich da auch nicht immer einer Meinung, aber insgesamt erkenne ich sowas schon an. Bei euch ist das nicht der Fall. Auch Alf und Dr. Namaroff haben schon zu Recht das eine oder andere mal eure Vorgehensweise bemängelt.

@Eddie

das siehst du ganz falsch.Ich respektiere von jedem seine Meinung.Jeder soll das für sich sehen wie er möchte.Nur weil jemand etwas anderes in den Filmen sieht muss man ihm nicht gleich mangelnden Filmverstand absprechen.

ein Forum ist dafür da das Meinungen ausgetauscht werden.Wir können nicht alle den selben Geschmack haben und das ist gut so...   

PS.das ich eingebildet sein soll,nicht schlecht....

Ich hab diesbezüglich schon PN-Kontakt mit Fynn.   
Hier möchte ich mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten.

Eddie-Fan schrieb:Ich hab diesbezüglich schon PN-Kontakt mit Fynn.   
Hier möchte ich mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten.

bekomm ich jetzt eine Abmahnung? [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

schimanski schrieb:PS.das ich eingebildet sein soll,nicht schlecht....

Ich schrieb, dass das so rüberkommt, und nicht, dass es tatsächlich so ist !!! Das ist ein feiner Unterschied. Meine Argumente dazu hast du einfach wieder weggelassenn..typisch...da haben wir es ja wieder.   

Aber wie gesagt, möchte nicht weiter öffentlich darüber hier diskutieren.Habe PN-Kontakt mit Fynn.

schimanski schrieb:

Eddie-Fan schrieb:Ich hab diesbezüglich schon PN-Kontakt mit Fynn.   
Hier möchte ich mich jetzt nicht weiter darüber unterhalten.

bekomm ich jetzt eine Abmahnung? [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

  

Eddie-Fan schrieb:Ich hätte es ganz gut gefunden, wenn Du diesbezüglich auch mal auf die Antwort vom Grafen eingegangen wärst.

Gut. Ich glaube nämlich, das in diesem Fall der Graf wirklich die einzig sinnvolle und logische Antwort gegeben hat. Die hätte eigentlich den ganzen Rest des Themas erledigt.

Eddie-Fan schrieb: Man kann mit mir stundenlang über Themen reden, auch wenn mal andere Meinugen vorliegen. Es kommt hier aber dann meist dabei raus, egal was man auch an stichfesten Gegenargumenten bietet, das die einfach von euch plattgebügelt, vielleicht sogar belächelt werden. Das ganze verschafft mir dann immer mal wieder den Eindruck, dass ihr auf einem hohen Roß sitzt und ziemlich eingebildet rüberkommt. Ihr stellt doch praktisch (fast) alles in Frage, was Meinungen anderer betrifft, wie auch z.B. die Durchschnittsbewertungen der IMDb.

Das mit der IMDb ist ein gutes Stichwort. In letzter Zeit habe ich sie zumindest des öfteren mal als ganz informativ empfunden und in einigen Fällen durchaus "einer Meinung".  

Alles andere hat der Graf schon gesagt und
ich hätte es auch nicht besser sagen können.

Fynn schrieb:

Eddie-Fan schrieb: Man kann mit mir stundenlang über Themen reden, auch wenn mal andere Meinugen vorliegen. Es kommt hier aber dann meist dabei raus, egal was man auch an stichfesten Gegenargumenten bietet, das die einfach von euch plattgebügelt, vielleicht sogar belächelt werden. Das ganze verschafft mir dann immer mal wieder den Eindruck, dass ihr auf einem hohen Roß sitzt und ziemlich eingebildet rüberkommt. Ihr stellt doch praktisch (fast) alles in Frage, was Meinungen anderer betrifft, wie auch z.B. die Durchschnittsbewertungen der IMDb.

Das mit der IMDb ist ein gutes Stichwort. In letzter Zeit habe ich sie zumindest des öfteren mal als ganz informativ empfunden und in einigen Fällen durchaus "einer Meinung".  

So finde ich das ok...also nicht, weil du jetzt mit mir ihr einer Meinung bist und ich mich deshalb wie ein Schneekönig darüber freue.   
Nein, mit [so ist es ok, meine ich, wie du auf geschriebenes eingehst und auch vernünftig zitierst, um die Zusammenhänge zu sehen. Schimmi reisst das aus den Zusammenhängen und macht mit 'nem Einzeiler wieder ein neues Thema auf..wie das vorhin mit dem eingebldet sein.. Er zitiert nicht meine Argumente und stellt mich mit einem Einzeiler einfach so hin, als ob ich ihn tatsächlich eigebildet finde. So geht das nicht !  

Ich schlage vor, wir beruhigen uns alle mal wieder ein bißchen. Wer hätte schon gedacht, das das hier ein derart "explosives Thema" sein könnte...?   

Er zitiert nicht meine Argumente und stellt mich mit einem Einzeiler einfach so hin, als ob ich ihn tatsächlich eigebildet finde. So geht das nicht ! schrieb:

beweis mir das Gegenteil....  

@ Fynn
Wir könnten ja den ganzen Kram hier löschen. Andererseits würde ich allerdings auch nicht gut finden, wenn das dann einfach so unter den Tisch gekehrt wird. Man könnte es ja hier als "mahnende Botschaften"    stehen lassen, das wir vielleicht alle mal ein wenig an uns arbeiten sollten. Ja, wir alle, auch ich ziehe mich da natürlich nicht raus.  

  liebe Leute,

Zu dem Ganzen hier:
Ein Forum lebt ja auch von unterschiedlichen Meinungen und kontrovers diskutierten Themen, was auch in der Regel gut so ist    , warum auch nicht.
Dabei kann es auch ein wenig hitzig sein, zeugt es doch von lebhafter Diskusion.
Nur mal so nebenbei   

Zum Themen-Denkanstoß:
WIE WIRKT EIN FILM AUF DEN JEWEILIGEN ZUSCHAUER

@Eddie-Fan
Das könnte schon etwas kompliziert sein, denn man müßte dabei ein wenig in der Filmgeschichte stöbern, wo man in etwa genau weiß, das es die einen eher ernsthaft und erschreckend empfunden haben und die anderen widerum es eher lachhaft gesehen haben.

Ich weiß z.B. das es beim alten Film DIE FLIEGE bezüglich der Schlusszene der fall gewesen ist. Eine Fliege mit Menschenkopf im Spinnennetz und die Spinne kommt immer näher und will dieses Etwas fressen. Zugegeben,...die Szene mag aufgrund der damaligen mangelnen Tricktechnik trashig, lachhaft, komisch oder gar zum lachen sein,...aber wenn man sich das im gesammten Kontext zum Film betrachtet, so finde ich das nun wieder sowas von absurd und ziemlich grausam. Darüber hatte ich mir in der Vergangenheit z.B. immer wieder gedanken gemacht. man stelle sich dieses mal in etwa Real vor,...das ist sowas von krass.

Vielleicht wäre es ja doch mal einen eigenen Thread wert.
 

schimanski schrieb:@Eddie
Wir können nicht alle den selben Geschmack haben und das ist gut so...   

Hier ging es jetzt doch auch gar nicht um Geschmack ! Das die Geschmäcker verschieden sind und natürlich auch nicht nur beim Thema Film, sondern überall, das ist doch völlig normal. Hier ging es um eine DEFINTION...was istTrash. Und eine Definition hat natürlich eine Bedeutung. Da kann man nicht einfach alles vermischen, indem man z.B.sagt, Trash ist das, was man dafür ansieht. Mit dieser wirklich völligen Fehlinterpretation von dir, ist das ganze Theater ja hier erst losgegangen.   
Wenn einfach jeder irgendwas TRASH nennen kann, dann sind ja hinterher alle Filme Trash. Dann mag einer vielleicht James Bond nicht und betitelt es daher als Trash...nur mal so als Beispiel. Und das geht natürlich nicht, weil Trash schon eine bestmmte Bedeutung hat und somit eine festgeschriebene Defiiniton ist, wie auch z.B. ein Apfel ein Apfel ist und nicht plötzlich eine Birne, nur weil einer das so sieht.   

Ich habe nämlich das Gefühl, dass das Thema hier etwas Abseits geraten ist und daher die Irritationen kamen. Vielleicht hat dieses Posting von mir das jetzt mal ein bisschen entwirrt.  Wie gesagt, es ging hier nicht um Geschmack !  

Mit dieser wirklich völligen Fehlinterpretation von dir, ist das ganze Theater ja hier erst losgegangen. schrieb:

na Klasse.Bin ich auch an der Erderwärmung schuld?...   

Eddie-Fan schrieb:@ Fynn
Wir könnten ja den ganzen Kram hier löschen. Andererseits würde ich allerdings auch nicht gut finden, wenn das dann einfach so unter den Tisch gekehrt wird. Man könnte es ja hier als "mahnende Botschaften"    stehen lassen, das wir vielleicht alle mal ein wenig an uns arbeiten sollten. Ja, wir alle, auch ich ziehe mich da natürlich nicht raus.  

Im Grunde gibt es zumindest zwei Dinge, die albern sind und die man - vor allem als erwachsener Mensch - sein lassen könnte : so tun, als wäre nichts gewesen, dh. alles löschen. Und als zweites nichts daraus lernen, denn dann ist abzusehen, wann das irgendwann wieder mal in einem anderen Thread passiert.

Ich finde, es wäre gut, wenn jeder mal sagt, warum er das so und so empfindet. Denn ich glaube auch, das das individuelle Empfinden beim Gucken unterschiedlich ist und da wir unterschiedlich sind, auch alles ganz unterschiedlich ankommt. Ich finde es relativ unwichtig, wie jemand anderer einen Film beurteilt, ein eigenes Urteil muss ich mir letztlich selbst bilden. Sonst kann ich ja - z.B. - auch gleich gucken, wieviel Punkte hat die IMDb vergeben und schließe automatisch ab : toller Film ! 

Wenn ich z.B. sage, das ich einen Film als Trash empfinde, dann schaffe ich damit kein allgemeingültiges Urteil. Denkbar wäre aber doch die Gegenfrage : "Warum empfindest Du den so trashig ?" Einen Grund wird die Sache wohl haben.

Dann, glaube ich, könnte ich mir vorstellen, käme man der Sache schon näher als mit dieser bisherigen "Hau Drauf"- Methode, die am Ende gar nichts bringt.

Eddie-Fan schrieb: Dann mag einer vielleicht James Bond nicht und betitelt es daher als Trash...nur mal so als Beispiel. Und das geht natürlich nicht, weil Trash schon eine bestmmte Bedeutung hat

sicher, aber wer setzt die Prioritäten dafür ? Die IMDb ist es ja wohl nicht. Irgendwelche Kritiker schon eher, ja. Und ganz sicher kann man's bei Wiki nachschlagen, möchte ich wetten. Nur ändert das leider an meinem persönlichem Empfinden nichts. Es gibt Filme aller Jahrzehnte und aus allen Genres, die mag ich und andere widerum nicht. Und manche liegen auch in der Mitte. Aber sicher lasse ich mir nicht von irgendwelchen Nachschlagewerken oder Kritikern meine Meinung aufzwingen. Wobei man gerade bei den Kritikern sagen muss, das selbst die anerkanntesten unter ihnen früher schon zu Unrecht echte Meisterwerke, die heute als Klassiker gelten, in der Luft zerrissen haben.

GrafKarnstein und ich waren ja auch oft nicht einer Meinung. Aber in diesem Fall bin ich ganz derselben Meinung und finde auch das Beispiel von der "Fliege" wieder ganz passend.

schimanski schrieb:

na Klasse.Bin ich auch an der Erderwärmung schuld?...   

Natürlich ! Schalte nicht so oft den Computer an, denn hoher Stromverbrauch schadet der Umwelt...  

  ( gehört zwar nicht ins Thema, aber ich hab ein paar neue smilies eingefügt ! )

@ Fynn
Trash ist natürlich schon etwas schwieriger einzuordnen und nicht so leicht definierbar wie ein Genre. Die Grenzen verwischen da schon eher, deshalb ist selbst bei Kritikern oft nicht so klar, was man als Trash einordnen kann. Bestimmte Filme erfüllen den Tatbestand dann aber doch eindeutig. Und da fällt dann z.B. nicht ein alter Sci-Fi Film drunter, nur weil sie damals noch nicht so die Ahnung hatten.   
Und Trash ist auch schon eindeutig planbar, siehe z.B. die Asylum-Filme. Du hattest dich ja auch auf Balus Seite geschlagen, dass es nicht planbar ist. Aber auch Balu ist schon ein wenig von ihrer Meinung abgewichen. Sie hatte als sehr gutes Beispiel die "Killertomaten" genannt. Da ist sie auch davon ausgegangen, dass es als Trash geplant war, also einen Film bewusst schrullig, dämlich, absurd oder wie man es auch immer nennen will, anzugehen. Und da bin ich eindeutig auf ihrer Seite.   

Auf den "Grafen" werde ich auch noch eingehen. Super, wie ausführlich und mit großer Überlegung er an die Sache rangeht. So mag ich das. Das sind meine "richtigen" Gesprächspartner.  

GrafKarnstein schrieb:@Eddie-Fan
Das könnte schon etwas kompliziert sein, denn man müßte dabei ein wenig in der Filmgeschichte stöbern, wo man in etwa genau weiß, das es die einen eher ernsthaft und erschreckend empfunden haben und die anderen widerum es eher lachhaft gesehen haben.

Ich weiß z.B. das es beim alten Film DIE FLIEGE bezüglich der Schlusszene der fall gewesen ist. Eine Fliege mit Menschenkopf im Spinnennetz und die Spinne kommt immer näher und will dieses Etwas fressen. Zugegeben,...die Szene mag aufgrund der damaligen mangelnen Tricktechnik trashig, lachhaft, komisch oder gar zum lachen sein,...aber wenn man sich das im gesammten Kontext zum Film betrachtet, so finde ich das nun wieder sowas von absurd und ziemlich grausam. Darüber hatte ich mir in der Vergangenheit z.B. immer wieder gedanken gemacht. man stelle sich dieses mal in etwa Real vor,...das ist sowas von krass.

  

Eine einzelne Szene kann natürlich schon mal trashig wirken, z.B. aufgrund damaliger nicht vorhandener anderen technischen Möglichkeiten. Aber dadurch wird ja nicht sofort der ganze Film zu Trash. Das ist es, wo es in dieser Diskussion drauf ankommt und was hier wohl aus Verständigungsgründen nicht so rüberkam. Das Beispiel mit der "Fliege" finde ich daher recht passend von dir gewählt.   
Und nur weil man damals von irgendwelchen Dingen noch nicht so die Ahnung hatte (Raumfahrt z.B.), ist ebenfalls nicht sofort der ganze Film Trash. Natürlich schmunzeln wir, wenn Kollegen oder Freundin mit mir Filme gucken, auch mal über die ein oder andere Szene, denn das bleibt ja gar nicht aus. Aber wir stufen dann nicht einen Film sofort als kompletten Trash ab. Das ist der Unterschied. Mit einem kompletten Trash-Film ist nämlich was ganz anderes gemeint, was hier wohl nicht so klar ist. Vielleicht ist auch der Thread-Titel nicht ganz passend gewählt.    Vielleicht hätte man schreiben sollen, Was ist ein Trash-Film ?   

Und noch was in eigener Sache:
Kommentare von manchen, wie z.B. das ich garstig werde, wenn hier meine geliebten 50er Jahre Filme mal härter angegangen werden, sollten in Zukunft einem erspart bleiben. Das ist einfach nur lächerlich. Solche Unterstellungen haben in einer vernünftigen Diskussion nichts zu suchen und machen es erst hitzig. Und ich finde es auch kindisch wenn jemand meint, dass ich dann so reagiere. Ich bin 47 Jahre alt und habe in meinem Leben einiges erlebt und auf die Beine gestellt. Da muss man mir nicht mit solchen Bemerkungen kommen, als ob wir uns hier in einem Teenie-Forum befinden.

Fazit nochmal zu Trash:
Einzelne Szenen sind manchmal in fast jedem Film als trashig zu sehen, bei jedem Genre und aus jedem Jahrzehnt. Nur darf man dann eben nicht den Fehler begehen, dadurch sofort den ganzen Film als Trash einzustufen. Das ist es, wobei es in dieser Diskussion ankommt. Vielleicht kriegen wir ja hier jetzt doch noch eine vernünftige Diskussion hin.  
Aber jetzt erstmal  

Eddie-Fan schrieb:@ Fynn
Trash ist natürlich schon etwas schwieriger einzuordnen und nicht so leicht definierbar wie ein Genre. Die Grenzen verwischen da schon eher, deshalb ist selbst bei Kritikern oft nicht so klar, was man als Trash einordnen kann. Bestimmte Filme erfüllen den Tatbestand dann aber doch eindeutig. Und da fällt dann z.B. nicht ein alter Sci-Fi Film drunter, nur weil sie damals noch nicht so die Ahnung hatten.   
Und Trash ist auch schon eindeutig planbar, siehe z.B. die Asylum-Filme.

Den Tatbestand ?   Wie soll sowas möglich sein ? Wie der Graf ja schon schrieb, ist es ja durchaus möglich, das jemand einen Film richtig gut findet, obwohl andere sagen, er sei Trash.
Und die Asylum Filme, klar, die sind eindeutig trashig. Wobei ich mir auch da absolut nicht sicher bin, das es sowas wie "geplanten Trash" geben kann und man hier nicht einfach ein bißchen Fun machen wollte. Blockbuster können auch nicht geplant werden, sonst gäbe es das eine oder andere Studio noch.

Fynn schrieb:Blockbuster können auch nicht geplant werden...

  

Sieh an, da bin ich sogar auf deiner Seite !

Eddie-Fan schrieb:

Fynn schrieb:Blockbuster können auch nicht geplant werden...

  

Sieh an, da bin ich sogar auf deiner Seite !

Da schau her !    Jetzt müssen wir uns nur noch auf den Trash einigen !