Die Dark Movie Dreams - Kultfilme Bewertung. Film Nr. 3: DER WEISSE HAI

Heute wollen wir uns DEM Klassiker im Bereich "Tierhorror" widmen:
DER WEISSE HAI (JAWS, 1975).

Ist der Spielberg-Film zurecht ein Meisterwerk oder wird er rückblickend überschätzt ?
Jedenfalls gilt er als Meilenstein, nicht nur des Subgenres.

Wir sind gespannt, ob der Film auch hier noch immer den hohen Stellenwert besitzt.

Habe ich mir vor einiger Zeit mal wieder angeschaut. Mir gefällt der Film nach wie vor, aber mehr als 8/10 Punkte sind nicht mehr drin. Aber das ist wie ich finde immer noch eine hohe Bewertung.

Ich habe ihn zuletzt vor ca. 1 Jahr gesehen und spontan gedacht, der ist immer noch ganz obenauf : 10 Punkte von mir für einen der besten überhaupt !  

von mir hat er auch volle Punktzahl. Ein Klassiker schlecht hin. Da kann man nichts mehr verbessern.

Von mir hat der Klassiker 9/10 erhalten.

Ist immer noch ein zeitlos toller Film, allerdings hatte ich bei meiner letzten Sichtung bemerkt, dass im Spannungsaufbau kleinere Pausen zu verzeichnen waren, daher der eine Punkt Abzug, der zur Höchstwertung fehlt.
Womöglich liegt das allerdings auch an den Sehgewohnheiten, die haben sich in den vergangenen 40 Jahren ja doch leicht verändert.

VanHelsing schrieb:Von mir hat der Klassiker 9/10 erhalten.

Ist immer noch ein zeitlos toller Film, allerdings hatte ich bei meiner letzten Sichtung bemerkt, dass im Spannungsaufbau kleinere Pausen zu verzeichnen waren, daher der eine Punkt Abzug, der zur Höchstwertung fehlt.

Das finde ich aber grade die Kunst, an den richtigen Stellen mal eine Pause zu machen ! Heutige Action & auch Horrorfilme machen das doch kaum, da knallt es an einem Stück 2 Stunden durchgehend ! Das finde ich dann stressig. Aber vllt ist das generationsbedingt...

Es ist eine 8 - es ist eine 8 !  

Da gibt es sogar 5en...da mischen wieder einige Ahnungslose mit !

Bester Tierhorror, an dem sich immer noch alle anderen Vertreter des Subgenres messen müssen. Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob das hier oder JÄGER DES VERLORENEN SCHATZES Spielbergs bester Film ist.

Tja, da müsste man vllt eine Umfrage nach Spielberg's bestem Film machen ! Wobei ich da zwischen dem 1. und 3. "Indiana Jones" ein Problem bekäme...

Fynn schrieb:Da gibt es sogar 5en...da mischen wieder einige Ahnungslose mit !  

Na ja, sowas gibt's halt. Das ist eigentlich bei jedem Film so. Es gibt immer Leute, die auch bei einem hervorragenden Durchschnittsergebnis selbst nicht gut bewertet haben.

Eddie-Fan schrieb:

Fynn schrieb:Da gibt es sogar 5en...da mischen wieder einige Ahnungslose mit !  

Na ja, sowas gibt's halt. Das ist eigentlich bei jedem Film so. Es gibt immer Leute, die auch bei einem hervorragenden Durchschnittsergebnis selbst nicht gut bewertet haben.

War ja auch nur Spass. Bleibt alles immer Geschmackssache !  

Natürlich auch von mir eine zwar recht subjektive, aber in meinen Augen verdiente "10". Der Klassiker unter den Tierhorrorgeschichten schlechthin; spannende Atmopshäre, gute Besetzung, interessante Charaktere ... und sobald die Titelmelodie ertönt - raus aus dem Wasser

Der Schnitt liegt momentan knapp über 8 - passt doch.

Eddie-Fan schrieb:Der Schnitt liegt momentan knapp über 8 - passt doch.

Absolut !

Von den bisher abgefragten Kultfilmen weist dieser hier die - bislang - "schwächste" Durchschnittsbewertung auf: 7,62.

VanHelsing schrieb:Von den bisher abgefragten Kultfilmen weist dieser hier die - bislang - "schwächste" Durchschnittsbewertung auf: 7,62.

Es ist wohl auch der Film, auf den bisher am wenigsten das Prädikat "Kultfilm" zutrifft.

TomHorn76 schrieb:

VanHelsing schrieb:Von den bisher abgefragten Kultfilmen weist dieser hier die - bislang - "schwächste" Durchschnittsbewertung auf: 7,62.

Es ist wohl auch der Film, auf den bisher am wenigsten das Prädikat "Kultfilm" zutrifft.

  ich weiss nicht...wenn man das so mitbekommen hat was der Film damals bei seinem Start weltweit ausgelöst hat, dann wär ich da nicht so sicher. Ich weiss aber was Du meinst...vllt würdest Du z.B. einen Film wie "Suspiria" eher als Kultfilm ansehen, oder "Blutige Seide". Aber eigentlich sind das ja ganz andere Filme. Sicher auch weit weniger "mainstreaming" als "Der weisse Hai", aber der hat schon Maßstäbe gesetzt.

Fynn schrieb:

TomHorn76 schrieb:

VanHelsing schrieb:Von den bisher abgefragten Kultfilmen weist dieser hier die - bislang - "schwächste" Durchschnittsbewertung auf: 7,62.

Es ist wohl auch der Film, auf den bisher am wenigsten das Prädikat "Kultfilm" zutrifft.

  ich weiss nicht...wenn man das so mitbekommen hat was der Film damals bei seinem Start weltweit ausgelöst hat, dann wär ich da nicht so sicher. Ich weiss aber was Du meinst...vllt würdest Du z.B. einen Film wie "Suspiria" eher als Kultfilm ansehen, oder "Blutige Seide". Aber eigentlich sind das ja ganz andere Filme. Sicher auch weit weniger "mainstreaming" als "Der weisse Hai", aber der hat schon Maßstäbe gesetzt.

Deswegen ist er ja auch ein wegweisender Klassiker. Aber Du weißt ja, wie das von mir gemeint ist; ALIEN passt noch, da sich tatsächlich eine Kultgemeinde um das Franchise formiert hat, und bei DAS KABINETT DES PROF. BONDI ist es wohl die Price-Kultgemeinde, die den als einen seiner wichtigsten Filme (manche sogar als den wichtigsten) ansieht. Bei DER WEISSE HAI sieht das ja schon eher schmal aus, den Kultstatus kann sich, auch wenn es ein Plagiat ist, eher PIRANHA anheften.

TomHorn76 schrieb:

Deswegen ist er ja auch ein wegweisender Klassiker. Aber Du weißt ja, wie das von mir gemeint ist; ALIEN passt noch, da sich tatsächlich eine Kultgemeinde um das Franchise formiert hat, und bei DAS KABINETT DES PROF. BONDI ist es wohl die Price-Kultgemeinde, die den als einen seiner wichtigsten Filme (manche sogar als den wichtigsten) ansieht. Bei DER WEISSE HAI sieht das ja schon eher schmal aus, den Kultstatus kann sich, auch wenn es ein Plagiat ist, eher PIRANHA anheften.

Offen gestanden habe ich mir um die Definition des Begriffs "Kultfilm" bei der Erstellung gar keine tiefschürfenden Gedanken gemacht.
Für mich sind Filmklassiker, die sich als Meilenstein bezeichnen lassen, Kult. That's it.

TomHorn76 schrieb: Bei DER WEISSE HAI sieht das ja schon eher schmal aus, den Kultstatus kann sich, auch wenn es ein Plagiat ist, eher PIRANHA anheften.

Bei "Piranha" hab ich aber heute das Gefühl, der Film funktioniert nicht mehr so richtig. Im Zuge des Remakes hab ich mir den dann auch nochmal angesehen und war schwer enttäuscht, - auch wenn ich den früher mal gar nicht übel fand. "Der weisse Hai" dagegen zieht nach wie vor.

VanHelsing schrieb: Für mich sind Filmklassiker, die sich als Meilenstein bezeichnen lassen, Kult. That's it.

Sehe ich ähnlich. Würden die Leute auch nicht noch über z.B. "Blutige Seide" reden und sich Regisseure an ihm orientieren, dann wäre er eben nie zum Klassiker geworden und somit auch nicht zum Kultfilm.

Fynn schrieb:

TomHorn76 schrieb: Bei DER WEISSE HAI sieht das ja schon eher schmal aus, den Kultstatus kann sich, auch wenn es ein Plagiat ist, eher PIRANHA anheften.

Bei "Piranha" hab ich aber heute das Gefühl, der Film funktioniert nicht mehr so richtig. Im Zuge des Remakes hab ich mir den dann auch nochmal angesehen und war schwer enttäuscht, - auch wenn ich den früher mal gar nicht übel fand. "Der weisse Hai" dagegen zieht nach wie vor.

VanHelsing schrieb: Für mich sind Filmklassiker, die sich als Meilenstein bezeichnen lassen, Kult. That's it.

Sehe ich ähnlich. Würden die Leute auch nicht noch über z.B. "Blutige Seide" reden und sich Regisseure an ihm orientieren, dann wäre er eben nie zum Klassiker geworden und somit auch nicht zum Kultfilm.  

Nein, Kult heißt, dass Leute die Ansicht eines Filmes zum Ereignis machen, geradezu verehren. Klassiker ist etwas, dass als klassisch für eine Gattung Film angesehen wird, weil es halt stilbildend war oder archetypisch zur Perfektion gebracht wurde. Kultfilme sind oftmals beides, z.B. halt PULP FICTION oder THE BLUES BROTHERS, aber es geht halt eher darum den Film, einzelne Szenen und seine Figuren zu feiern, als die objektive Qualität des Dargebotenen, siehe bspw. PLAN 9 FROM OUTER SPACE (wohl DER Trash-Kultfilm schlechthin) oder HORROR HOUSE ON HIGHWAY FIVE (ein schlechter Slasher, den hierzulande kein Arsch kennt, aber in den USA solch einen Kultgemeinde um sich generierte, dass Fans vor ein paar Jahren ein Sequel namens HORROR HOUSE ON HIGHWAY SIX drehten). Es ist teils schwer abzugrenzen, aber es läuft halt darauf hinaus, dass weder Filmklassiker automatisch Kultfilme noch Kultfilme automatisch Filmklassiker sind. Es gibt halt nur ziemlich viele Überschneidungen. So lege ich die allgemeine Definition zumindest aus.

Der englische Wikipedia-Eintrag fasst das mE sehr gut zusammen:
"A cult film or cult movie, also commonly referred to as a cult classic, is a film that has acquired a cult following. Cult films are known for their dedicated, passionate fanbase, an elaborate subculture that engage in repeated viewings, quoting dialogue, and audience participation. Inclusive definitions allow for major studio productions, especially box office bombs, while exclusive definitions focus more on obscure, transgressive films shunned by the mainstream. The difficulty in defining the term and subjectivity of what qualifies as a cult film mirror classificatory disputes about art. The term cult film itself was first used in the 1970s to describe the culture that surrounded underground films and midnight movies, though cult was in common use in film analysis for decades prior to that."

Durch den Google-Übersetzer gejagt:
"Ein Kultfilm oder Kultfilm, auch bekannt als Kultklassiker, ist ein Film, der Kultstatus erlangt hat. Cult-Filme sind bekannt für ihre engagierte, leidenschaftliche Fangemeinde, eine ausgeklügelte Subkultur, die sich wiederholt mit Zitaten, Dialogen und Zuschauerbeteiligung beschäftigt. Einschließliche Definitionen erlauben große Studioproduktionen, insbesondere Box-Office-Bomben, während exklusive Definitionen eher auf obskure, transgressive Filme fokussieren, die vom Mainstream gemieden werden. Die Schwierigkeit, den Begriff und die Subjektivität eines Kultfilms zu definieren, spiegelt klassifikatorische Auseinandersetzungen über Kunst wider. Der Begriff Kultfilm selbst wurde erstmals in den 1970er Jahren verwendet, um die Kultur zu beschreiben, die Untergrundfilme und Mitternachtsfilme umgab, obwohl Kult in der Filmanalyse jahrzehntelang üblich war."

Hier scheint auch jemand den grossen "weissen" nicht zu mögen.

Fynn schrieb:Hier scheint auch jemand den grossen "weissen" nicht zu mögen.

Ohhh ja, das sieht bei einem nach "Der SCHEISSE Hai" aus...

Eddie-Fan schrieb:

Fynn schrieb:Hier scheint auch jemand den grossen "weissen" nicht zu mögen.

Ohhh ja, das sieht bei einem nach "Der SCHEISSE Hai" aus...

Ja, ein paar 5er hat er. Na ja, Spielberg's Hai konnte auch noch nicht fliegen !